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-- Land Cruiser J8 / J10

-- AHC raus, OME rein ?

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Suedtaxi

Verfasst am: Do, 24. Jan 2008, 19:38

Anmeldungsdatum: 28.07.2004 Beitr�ge: 364 Wohnort: Landkreis Augsburg

toyo400 hat Folgendes geschrieben:

...

die starken federn funktionieren genau bis 500 kg zuladung (mein eigenversuch)dann ist schlu� mit niveauhalten Wink

aber i sage mal das das genug ist da im zulassungsschein steht hzGG.:3200 kg...2600 kg eigengewicht +500 zuladung,,dann noch 2 leute....naja,,,dann w�rds auf einer waage schlecht ausschaun sag i mal...gg..lg toyo400

Womit wir ja wieder beim springenden Punkt w�ren: F�r Stra�enbetrieb/Offroad okay, f�r Fernreisen ungeeignet. Da k�nnen bei vollen Kraftstoff-, Wasser- und Lebensmittel-Reserven gern mal erheblich mehr als die erw�hnten 3200 kg (bei mir im Brief 3260) zusammenkommen. Ein ordentliches Fahrwerk vorausgesetzt, macht das dann aber auch nix: Der Wagen kann das ab und Angst vor einer Verwiegung braucht man in Gegenden, wo es n�tig ist, mit solchen Reserven zu fahren nun wirklich nicht zu haben. Und selbst in Europa w�rde es optisch beim richtig gew�hlten Fahrwerk niemandem auffallen, wenn die Karre 3,5 t oder mehr wiegt.

TomB hat Folgendes geschrieben:

...

Da isser ja der Fehler. Original=Rosa Federn=knapp ok f�r 4 Personen ohne Gep�ck aber definitiv zuwenig f�r nur leichte Zuladung.

H�tte er etwas weiter gesucht h�tte er f�r nen Bruchteil des Preises heute ein intelligentes System. Schade sowas. Unwissenheit macht den Ruf eines wirklich sehr guten Systems kaputt. Aber zumindest ist es die gleich Ursache wie bei allen anderen "Fehlern" der AHC die ich bis jetzt gefunden habe: User error

Das soll wohl n Witz sein? Ein s�ndteurer gro�er Station Wagon Landcruiser mit 5 vollwertigen Sitzpl�tzen und einem Kofferraum fast so gro� wie ein Kleinwagen und dann erlaubt das "geniale" System serienm��ig gerade mal 4 Personen ohne weitere Zuladung? Mal ganz ehrlich: Das ist doch zum Lachen! "User Error" ist da wohl der g�nzlich falsche Ansatz ...

Und auch im vielzitierten Ih8mud-Forum ist das AHC bei weitem nicht unumstritten. Hab da �brigens fr�her mal ne zeitlang regelm��ig reingeschaut und mich immer gewundert, dass die Jungs dort an den Stahlfahrwerk-Cruisern relativ weiche OME-Federn fahren. Das wiederum l�sst darauf schlie�en, dass sie auf ihren Touren eher mit wenig Zuladung unterwegs sind.

Last but not least zur�ck zum Ausgangsthema:

@ mounty

Wenn es dir in erster Linie ums H�nger ziehen geht und dir die von Toyo400 erw�hnten 500 kg Zuladung incl. St�tzlast ausreichen, w�re es doch einen Versuch wert, auf verst�rkte AHC-Federn zu wechseln.

Chris

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Willem Jan Markerink

Verfasst am: Do, 24. Jan 2008, 20:12

Anmeldungsdatum: 19.06.2003 Beitr�ge: 1550 Wohnort: Niederlande

Suedtaxi hat Folgendes geschrieben:

toyo400 hat Folgendes geschrieben:

...

die starken federn funktionieren genau bis 500 kg zuladung (mein eigenversuch)dann ist schlu� mit niveauhalten Wink

Da muss ich leider leicht korrigieren: *einige* China-Einreisenden muessten auf die Waage, und konnten diese Prozedur erst absolvieren in dem man den halben Wagen leergeraeumt hat beim Hotel.
(in dem Sinne ist die Loesung so charmant Asiatisch wie die Handhabung vom Motorrad-Verbot auf Chinesische Autobahnen, so wie unsere Oldtimer-Gruppe das erlebte....tausende Kilometer hinein in China ging das Problemlos, auf einmal stellte die Polizei sich Stur, bei eine Mautstelle....kein Problem, Werkstatt-LKW laesst die hydraulische Laderampe herunter, 2 Motorraeder werden aufgeladen, hochgehoben, 100m weitergefahren, und noch *im* Sicht der Polizei wieder heruntergeladen, und auf eigene Kraft weiter.
Es ging ja nur um das Asiatische Prinzip 'Gesicht bewahren'....Polizei fuehrt Gesetz aus, Burger folgt demuetig, und gut ist....das das Gesetz 100m wieder gebrochen wird, interessiert keinem, es ging nicht um's Gesetz, es ging um's Gesicht/Ehre.

Uebrigens: von Russland bin ich mich nicht mehr sicher, aber an *viele* Stellen in China waren Waage-Vorrichtungen vorhanden, gleich neben der Strasse (eher 'Abstell-Gleise', ueber den dann die verdaechtigen LKW gejagt wuerden....dort wird man als Touristen nicht so schnell landen, aber auf die Grenz-Prozedur (zur erhalt von Chinesischem Nummernschild) sollte man bedacht sein....

Zuletzt bearbeitet von Willem Jan Markerink am Do, 24. Jan 2008, 23:08, insgesamt einmal bearbeitet
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http://www.a1.nl/phomepag/markerink/main_4x4.htm

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TomB

Verfasst am: Do, 24. Jan 2008, 20:30

Anmeldungsdatum: 05.06.2006 Beitr�ge: 154 Wohnort: Thurgau, Schweiz

Suedtaxi hat Folgendes geschrieben:

Genau diese Haltung ist es doch die dazu f�hrt, dass bei aktuellen Wagen die Zuladung nur noch 200-300kg betr�gt. Wenn der Hersteller sowas angibt dann hat er schon nen Grund daf�r. Wenn nun der Grund ist, dass das an sich extrem gute System mit einer massiven �berladung nicht klar kommt, dann ist es doch nicht an uns dies zu beklagen. Das w�re genau so bescheuert wie zu beklagen dass ein �berladenes Auto einen l�ngeren Bremsweg hat als in einem Standart-Test angegeben.

Nur weil ich in meine LC locker 2 Tonnen Blei reinbekomme muss er das doch noch langen nicht abk�nnen!

Das Gesetz kennt soweit ich weiss in allen L�ndern den Grundsatz: Nichtwissen sch�tzt nicht vor Strafe. Wenn sich Konsumenten vorher informieren w�rden h�tten wir weit weniger Probleme. Wenn ich in der Informatik ein neues System wie z.B. ein Intrusion Detection System einf�hre und nicht hinterfrage wie dies meine allt�glichen Vorg�nge beeinflussen kann, muss ich mich nicht wundern wenn pl�tzlich gar nix mehr geht weil das IDS n�hmlich das was ich als normale Administration verstehen als Attacke auffasst und meine Administration verhindert. Genau so blau�ugig ist es mit "neuen" Systemen in KFZs umzugehen wie immer und zu erwarten dass sie sich so verhalten wie immer. Das System ist nicht das Problem, das ist vielmehr die Erwartung und die Unverst�ndis des Benutzers und das ist sehr wohl User error.

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mounty

Verfasst am: Do, 24. Jan 2008, 20:44

Anmeldungsdatum: 27.05.2004 Beitr�ge: 7 Wohnort: aus den steirischen Bergen

... da hab' ich ja ein Feuerwerk der pro's und contras angefacht. Jedenfalls kann ich mir jetzt langsam ein Bild machen, vielen Dank an Euch alle!

[quote="toyo400"]
die starken federn funktionieren genau bis 500 kg zuladung

Senkt dann die Hinterachse noch ab, wenn der Schalter auf 'low' ist ?

hG, mounty

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Suedtaxi

Verfasst am: Do, 24. Jan 2008, 21:55

Anmeldungsdatum: 28.07.2004 Beitr�ge: 364 Wohnort: Landkreis Augsburg

@Willem

Na, wenigstens gibts f�r Verst��e in China keine Punkte in Flensburg

Hatte beim Schreiben auch eher an den nordafrikanischen Raum gedacht.

@TomB

Hm, irgendwie kommt mir diese Argumentation bekannt vor. Hab ich, wenn ich mich recht erinnere, schon mal in englischer Sprache gelesen.

Das alles zieht aber nicht bei einem Landcruiser, der - noch - den Anspruch hat, ein echtes, gel�ndeg�ngiges Arbeitstier zu sein. Da muss eine geringe �berladung schon mal drin sein. Bei vier Personen ohne Gep�ck ist ja aber noch nicht mal die Nutzlast erreicht, es sei denn .. naja, kann sich ja jeder selber ausrechnen Wink

Wenn da das System auf Asphalt schon schlapp macht, ist ohnehin alles gesagt.

By the way: Bei http://www.psv-shield.com/ z.B. werden HDJ100 auf Panzerung umger�stet, was, wie f�r jeden nachvollziehbar sein sollte, mit einer gewissen Gewichtserh�hung einhergeht. Das AHC-System wird von o.g. Jungs komplett rausgerissen und mit Startpreis 1,- Euro den Ebay-Haien zum Fra� vorgeworfen. Hab selber schon mehrmals derartige Auktionen von denen gesehen (keine Angst, hab nur Bremsscheiben ersteigert, smile). Anstelle AHC wird ein verst�rktes Stahlfahrwerk und, weils wohl der T�V verlangt, eine leistungsf�higere Bremsanlage verbaut (AP-Racing). Das Auto selbst kann also schon einiges ab.

Pers�nlich war ich mit meinem HDJ100 mit OME/Koni-Fahrwerk auch schon mit 3260 + X kg auf Pisten unterwegs - und das v�llig problemlos. Er entspricht also meinen Erwartungen.

Insofern w�rde ich sagen, dass eben dieses AHC-System bei Beladung die Erwartungen nicht erf�llen kann, die der Mythos Landcruiser erweckt.

Und somit hat dieser Thread sein Gutes: es soll niemand zu viel vom AHC erwarten. Insbesondere wenn schwere Zuladungen in Betracht kommen, sollte man sich genau �berlegen, ob man einen J10 mit oder ohne AHC kauft. Nicht dass man einen Fehler begeht

Chris

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TomB

Verfasst am: Fr, 25. Jan 2008, 05:36

Anmeldungsdatum: 05.06.2006 Beitr�ge: 154 Wohnort: Thurgau, Schweiz

Suedtaxi hat Folgendes geschrieben:

Und somit hat dieser Thread sein Gutes: es soll niemand zu viel vom AHC erwarten. Insbesondere wenn schwere Zuladungen in Betracht kommen, sollte man sich genau �berlegen, ob man einen J10 mit oder ohne AHC kauft. Nicht dass man einen Fehler begeht

Dem kann ich zustimmen. Wogegen ich mich wehre ist, dass die AHC ein schlechtes System sein soll. Innerhalb ihrer Parameter betrieben ists n�hmlich ein sehr gutes System.

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Che

Verfasst am: Fr, 25. Jan 2008, 09:02

Anmeldungsdatum: 09.02.2006 Beitr�ge: 959 Wohnort: Western Black Forest Territory

wenn ich das richtig verstehe wird zwischen Sto�d�mpfer und deren Aufnahme vereinfacht gesagt ein elastischer Beh�lter mit �l geflutet zum h�her stellen.
Zum runterlassen wird das �l abgelassen.

Oder passiert das zwischen Feder und Aufnahme, was aus meiner Sicht die bessere Variante w�re.
Nur wenn ja wie geht das dann mit den Dehst�ben?

Gr�sse Gerhard

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carpe diem

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toyo400

Verfasst am: Fr, 25. Jan 2008, 16:18

Anmeldungsdatum: 12.11.2005 Beitr�ge: 122 Wohnort: wien

@mounty

also ich stelle den wagen vor dem einladen auf low(wegs einladeh�he) > motor aus >lade ein >starte fahre los und er reguliert die h�he auf mittel so wie es sein soll. machst du den wagen dann leer geht er in die h�he,und niveliert sich dan wieder gerade.bist du zu schwer beladen bleibt der wagen auf "low"position und hebt sich auch vorne nicht so hoch.das ganze geht auch auf position "medium"oder "high"ist er zu schwer bleibt er unten.ist aber auch nicht weiter tragisch ist ein wenig h�rter aber es geht.lg toyo400

PS:hatte bei meinem alten J9 OME fahrwerk drinnen vorne medium hinten hart , ja beim h�ngerziehen und beladen super nur bei leerfahrten oder autobahncruisen rallyverd�chtig hart....also w�age ab was du willst,ich f�r meinen teil bin mit den h�rteren federn hinten(lila punkt) sehr zufrieden .

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mounty

Verfasst am: Fr, 25. Jan 2008, 20:16

Anmeldungsdatum: 27.05.2004 Beitr�ge: 7 Wohnort: aus den steirischen Bergen

@toyo400
Wenn du meinst, dass die Fuhre mit der lila Feder ohne Beladung noch bei 'low' absenkt, dann d�rfte ich die L�sung f�r mein Problem gefunden haben.
Danke!

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Ozymandias

Verfasst am: So, 10. Feb 2008, 11:09

Anmeldungsdatum: 27.03.2003 Beitr�ge: 1046 Wohnort: Centralschweiz

Suedtaxi hat Folgendes geschrieben:

By the way: Bei http://www.psv-shield.com/ z.B. werden HDJ100 auf Panzerung umger�stet, was, wie f�r jeden nachvollziehbar sein sollte, mit einer gewissen Gewichtserh�hung einhergeht. Das AHC-System wird von o.g. Jungs komplett rausgerissen und mit Startpreis 1,- Euro den Ebay-Haien zum Fra� vorgeworfen. Hab selber schon mehrmals derartige Auktionen von denen gesehen (keine Angst, hab nur Bremsscheiben ersteigert, smile). Anstelle AHC wird ein verst�rktes Stahlfahrwerk und, weils wohl der T�V verlangt, eine leistungsf�higere Bremsanlage verbaut (AP-Racing). Das Auto selbst kann also schon einiges ab.
Chris

Haha, selten so gelacht, der gepanzerte 100er hat ein Leergewicht von �ber 4,5 Tonnen - wie soll da ein Originalfahrwerk damit klarkommen, genauso die Bremsen.

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There's no replacement for displacement!

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TomB

Verfasst am: So, 28. Sep 2008, 08:57

Anmeldungsdatum: 05.06.2006 Beitr�ge: 154 Wohnort: Thurgau, Schweiz

Um die olle kamelle nochmals aufzugreifen (zwegen der neulichen Verlinkung von Fongs):

Im Prinzip ist die AHC ja nix anderes als ein aktiver, variabler �ld�mpfer. Wenn jemand ein Auto �berl�d beschwert sich niemand wenn das Auto tief einfedert. Die AHC kann das einfedern bis zu nem bestimmten Punkt ausgleichen, aber nicht mehr. Sie kann selber nicht federn und nat�rlich schon gar nicht bei �berladung zu schwache Federn kompensieren. Dann geht sie halt einfach in LOW. Ist doch bei den normal-ged�mpften auch nicht anders, oder?

Niemand k�me es in den Sinn bei zu schwachen Federn zu reklamieren wenn das Auto tief liegt. Warum dann bei der AHC? Wenn ich 800kg zuladen will, geht das auch mit der AHC. Wenn die Federn zu schwach sind, liegt er halt faktisch auf den Gummid�mpfern auf, na und? Wenn ich da die TJM +200kg reinmach dann federt er wieder super. Alles ne Frage der Dimensionierung.

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riegerh

Verfasst am: Mo, 29. Sep 2008, 21:02

Anmeldungsdatum: 07.06.2005 Beitr�ge: 191 Wohnort: Graz, A

Hallo Monty!

Falls es noch aktuell ist:
Ich hab meinen HDJ 80 mit OME umger�stet:
HA: Feder "mittel", Sto�d�mpfer "verst�rkt"
VA: Feder "leicht", Sto�d�mpfer "standard"
Nach 1 Jahr Erfahrung w�rde ich VA und HA mit:
Feder "leicht", Sto�d�mpfer "verst�rkt"
best�cken.
Fast leer ist er mir hinten mit der mittleren Feder schon zu hart; ich konnte noch nie soviel einladen, da� ich das serienm�ssige Leer-Niveau erreicht h�tte.

Gr�sse aus Graz,

_________________
Herwig

- nur tote Fische schwimmen mit dem Strom!

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j9 andy

Verfasst am: Do, 02. Okt 2008, 18:28

Anmeldungsdatum: 23.08.2003 Beitr�ge: 358 Wohnort: Ingolstadt

riegerh hat Folgendes geschrieben:

Hi, eine Frage h�tte ich,

Was ist denn der Unterschied zwischen den "standard" und den "verst�rkten" Sto�d�mpfern? Warum w�rdest Du wechseln?

Habe zwar schon Taubenreuther deswegen angemailt, aber die haben anscheinend wegen Reichtum geschlossen. Seit 2 Wochen warte ich nun schon auf ne Antwort! Evil or Very Mad

_________________
Gruss �Andy
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Trabant 601 => LandCruiser KZJ 90
...ein Quantensprung

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riegerh

Verfasst am: Di, 07. Okt 2008, 07:29

Anmeldungsdatum: 07.06.2005 Beitr�ge: 191 Wohnort: Graz, A

Hallo j9 andy!

Also meines Wissens ist die Abstimmung unterschiedlich:
"standard" entspricht weitgehend der Serienabstimmung
"verst�rkt" hat mehr Zugstufe und weniger Druckstufe - ist damit �hnlich dem "Schlechtwegfahrwerk" der G-Klasse (So f�hrt sich das auch ungef�hr).
Die Ausf�hrung mit geringer Druckstufe f�hrt sich komfortabler mit einer h�rteren Feder weil der D�mpfer kaum Widerstand beim Einfedern bietet. Der Gro�teil der D�mpfwirkung passiert beim Ausfedern, was aber durch die h�rtere Feder nichts ausmacht.
Damit ergibt sich z. B. auf Bodenwellen ein "kontrolliertes" Fahrgef�hl - und das gef�llt mir besser (subjektiv).

Gr�sse,

_________________
Herwig

- nur tote Fische schwimmen mit dem Strom!

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